*[Enwl-inf] Fwd: Переписка о связи Арала и Каспия

Сб Окт 15 01:41:50 MSK 2022

Булату Есекину. Булат тектонику и новейшие тектонические движения, а также современные движения по космическим снимкам и по фактическим данным (скважины и геофизика) в Приаралье изучала доктор наук Д.П.Позднышева в стенах нашего Института геологических наук, где я работал и активно общались в рамках совместных программ. У нас есть с ней совместные исследования и карты. Ни окаком перетекании по подземным водным горизонтам речи не может быть. По поверхности земли-да в северо-западной части Арала. Но это было в эпоху последнего оледенения и высокого стояния Аральского моря. И не забывайте, что до середины 15 века Амударья впадала в Каспий. В современности Арал и Каспий прямо противоположны по источникам питания, один питается равнинными реками, другой горными. При общем изменении климата в ту или иную сторону они получают противоположные по знакам питание, кто-то больше, кто-то наоборот меньше. Сейчас Арал питает только Сырдарья и то 1,5-3 куб км в год при общем естественном притоке двух рек до 1960 года 60-100 куб.км. в год. в 20-30 раз сократился сток, о каком перетекании в Каспий идет речь?

  Четверг, 13 октября 2022, 11:54 +06:00 от Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:

  Свет,
  вот эта переписка
  Best regards,
  Bulat K. YESSEKIN

  ---------- Forwarded message ---------
  От: Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>
  Date: сб, 9 янв. 2021 г. в 12:02
  Subject: Re: Re[2]: Роза Багланова об Арале и военных полигонах

  Булат, ты меня спровоцировал на поиск!
  Сам виноват!
  От гипотезы антропогенного усыхания Арала почти ничего не остается.
  Читайте, думайте, ищите другие не-политизированные публикации.
  Здоровья - оно вам пригодится.
  Свет

  Беду, которая случилась с Аральским морем, уже привыкли связывать только с оскудением стока в него воды из Сырдарьи и Амударьи, а непостоянство Каспия - с непостоянством Волги. Так ли это на самом деле?

  https://vuzlit.ru/1057671/problemy_aralskogo_i_kaspiyskogo_morey

  Космический след в истории Арала

  Алексей Ретеюм – серьезный географ! 

  https://regnum.ru/news/innovatio/2820584.html

  Древний Каспий.

  Множество старых и очень старых географических карт и их анализ.

  https://digitall-angell.livejournal.com/620860.html

  сб, 9 янв. 2021 г. в 08:50, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:
    А вот подробная статья в подтверждение "тектонической гипотезы", с которой началась наша дискуссия.
    Точнее - цитата из неё
    И всего-то надо было залезть в Яндекс!
    Так что - гипотеза об исключительно антропогенных причинах усыхания Арала имеет шаткие основания.
    Можно ли познать тайны Каспия и Арала? Каспий переполняется, Арал высыхает 
    01.05.2015 16:29

    https://www.dialog.tj/news/mozhno-li-poznat-tajny-kaspiya-i-arala-kaspij-perepolnyaetsya-aral-vysykhaet

    На высыхание Аральского моря повлияли и природные факторы. Это показало дешифрование космических фотоснимков регионов Восточного Каспия, Устюртского плато и Приаралья. Распознание космических снимков, снятых в начале 80-х годов прошлого столетия, показало, что на территории северо-западной части Устюртского плато выделяются целые зоны, по которым происходила миграция воды из северо-западных участков Аральского моря в Устюртское плато и далее в Каспийское море.

    На космических снимках на территории Устюртского плато, даже без специальных приборов, видны зоны миграции воды в виде озер и озерков различных форм и размеров. Визуальный подсчет показал, что этих выходов на поверхность земли насчитывается более сотни единиц, и все они закономерно направлены в сторону Каспийского моря через зоны прогибов северного Устюртского плато в Каспийское море.

    Во всем виновато движение земной коры. Причину, вызывающую миграцию вод Аральского моря в сторону Каспийского через Устюртское плато можно объяснить современными направлениями движений земной коры в Центрально-Азиатском регионе.

    С восходящими тектоническими движениями связан подъем территории, который приводит к трансгрессии (оттоку) воды. С нисходящими тектоническими движениями связана регрессия – приток воды в море. Так, на наш взгляд между регрессией и трансгрессией воды в Каспийском море прошло примерно – 48-50 лет. С начала трансгрессии и миграции воды из Аральского моря прошло, приблизительно, 45-50 лет. Зная это, можно прогнозировать дальнейший процесс оттока, притока воды в вышеуказанных водоемах.

    сб, 9 янв. 2021 г. в 08:40, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:
      В развитие дискуссии - статья "Геологическое формирование Аральского моря" с интересной картосхемой. Надеюсь, что из этой картосхемы геологи извлекут больше информации по теме дискуссии, чем написано в статье (я - не геолог!).
      https://studwood.ru/817672/ekologiya/geologicheskoe_formirovanie_aralskogo_morya

      сб, 9 янв. 2021 г. в 04:20, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:
        Евгений, огромное спасибо!
        С Голубовым был знаком, как минимум, с тех времен, когда в команде А.В.Яблокова работал в Администрации Президента России. И позже встречались.
        Коллеги,
        получается, что не только хлопкоробы "виноваты"!
        Интересная дискуссия, заслуживающая продолжения.
        Всем - творчества и необходимого для него здоровья,
        Свет

        сб, 9 янв. 2021 г. в 00:21, KAZFOAM - Evgeniy Klimov <fiec на mail.ru>:
          Во вложении интересная статья по теме.  Авторы сделали следующие выводы: 
          Выводы 1. Подземная связь вод Аральского и Каспийского морей может осуществляться под плато Устюрт по карстовым пустотам в карбонатных отложениях миоцена и разновозрастным проницаемым водоносным горизонтам терригенных отложений. 2. Подземные ядерные взрывы в сочетании с другими видами техногенного вмешательства в недра Арало-Каспийского региона спровоцировали:  подземное дренирование вод Арала в Каспий под плато Устюрт;  фильтрационный перехват стока рек Амударьи и Сырдарьи на подступах к Аралу;  резкие противофазные скачки уровней двух морей в 1969—1995 гг. 3. Залповый сброс вод Арала в Каспий после 1969 г. осуществлялся, вероятно, в основном по карстовым полостям в миоценовых отложениях плато Устюрт. Дренирование вод Арала по проницаемым водоносным горизонтам терригенных отложений низов миоцена — олигоцена играло подчиненную роль
            Четверг, 7 января 2021, 23:36 +06:00 от Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:

            Свет!
            по катастрофе Арала все ясно и очевидно: сколько воды, питающих Арал, мы забрали на орошение хлопка и риса, ровно на столько же и понизился уровень моря (см слайд 4),
            все остальное- города на дне моря, связь с Каспием, тектонические сдвиги и пр- все это тоже верно - но в геологических рамках,
            но Арал мы погубили -по политическим причинам -за одно поколение- за 30 лет!

            Best regards,
            Bulat K. YESSEKIN

            чт, 7 янв. 2021 г. в 16:41, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:
              Булат и все!
              Меня интересует - а не приписали ли мы людям вину за процесс, осуществляющийся динамикой тектонических плит?
              Т.е. с природоохранной точки зрения - хорошо, что приписали: думать начали об эффективности водопользования в регионе.
              А вот с научной?

              Казахстан в рамках реализации программы по восстановлению Аральского моря смог увеличить площадь поверхности воды на 40%.  В результате зеркало воды увеличилось на 870 квадратных километров.  https://liter.kz/108185-2/

              Вспоминаю, что в дайджесте за 23 декабря было сообщение, что:

              По подсчетам немецких и голландских исследователей, уровень воды в Каспийском море к 2100 году будет на 9-18 метров ниже, чем сейчас.  Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Communications Earth & Environment. 

              Опять вспоминаю, что:

              Когда мы работали в Туркмении, была популярна гипотеза, что бассейн Арала и бассейн Каспия разделены тектоническим разломом, который "играет". Когда Арал сохнет,  уровень Каспия повышается. И наоборот. То Аму-дарья впадает в Арал, то в Каспий (русло Узбой). Если, согласно данным мониторинга, уровень Каспия стал понижаться, то – в соответствии с гипотезой, - уровень Арала должен повышаться, что и наблюдается. 

              Не уверен, что гипотеза где-то публиковалась.

              Что скажете, геологи и географы? 

              И далее? 

              Развалины на дне Арала. 

              капитан буксира, дальний родственник, переправлявший баржи из Муйнака в Аральск с удивлением отмечал, что на дне видны постройки - развалины домов и дувалов. Тогда уже проявилась проблема усыхания Арала и он отмечал, что значит, в прошлом море было ещё меньше. Недавно учёные нашли на высохшем дне мечеть.

              https://sibved.livejournal.com/272373.html

              На высохшем дне Аральского моря были обнаружены остатки древнего культового храма. Выехавшая на место находки археологическая экспедиция установила, что сооружение относится к XI-XIV векам и является копией мавзолея Ясави в Туркестане. Рядом были вскрыты захоронения погибших воинов, найдены мастерские, в которых изготовлялись изразцовые плитки, керамические изделия. По мнению ученых, храм принадлежал огузам и находился на территории древнего города. Как полагает один из участников той (2000 года) экспедиции — профессор Абылай Айдосов, пока обнаружена лишь небольшая часть городища, а основная часть все еще находится под водой, пишет «Казахстанская правда».

              https://nobilityassociationonline.com/%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F/

              чт, 7 янв. 2021 г. в 12:10, Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:
                Неизвестное выступление на ВС СССР
                - в принципе правильное. 

                В основе политических решений катастрофического изъятия воды у Арала на орошение были: 
                -Хлопок как валютный товар, необходимый для гонки вооружения,
                -Рис, в регионе, где он заведомо и неоправданно  водоёмкий - в поддержку вьетнамцев занятых войной с США.
                Сейчас нужно но крайне сложно менять сложившиеся структуры производства и многомлрд инфраструктуры с плотинами, вдхр, каналами, селами- городами, занятостью и тд 

                https://youtu.be/by4B99Gm4sg
                -- 

          С уважением,
          Евгений Климов
          Председатель Казахстанской федерации движений органического сельского хозяйства - KAZFOAM
          тел: +77052141536

--
Best regards,
Bolat Bekniyaz
Director of EB IFAS in Kazakhstan

From: Bolat Bekniyaz 
Sent: Thursday, October 13, 2022 10:38 AM
Subject: Re: Переписка о связи Арала и Каспия

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20221015/2c31b89c/attachment-0001.html>